Polemik Hasyim Muzadi - Gus Dur, Atheis?

[oomnya fahrel]

'pendekatan klarifikatif dg menelaah latar belakang, alasan2 bersangkutan, dan kemungkinan2 kejadian sebenarnya...'

Metode ini bisa berlaku kepada abu lahab, abu jahal bahkan iblis sekalipun donkz

[luxmile]

^
namanya juga metode skeptis bro,
sy sudah coba di terapin dg mengamati debat2 Islam vs Kristen/Katolik,
kenapa selalu saja ada tesis vs anti-tesis yg ga habis2,
juga Syi'ah vs Sunni,
dan banyak lagi...

[oomnya fahrel]

^
namanya juga metode skeptis bro,
sy sudah coba di terapin dg mengamati debat2 Islam vs Kristen/Katolik,
kenapa selalu saja ada tesis vs anti-tesis yg ga habis2,
juga Syi'ah vs Sunni,
dan banyak lagi...

Nach ntuh die, metode antum gak bisa dipakai dalam segala hal, kudu ada situasi dan kondisi tertentu.

[luxmile]

^
Yepz,
hanya bagus utk memahami 'n menelusuri peristiwa secara bebas nilai,
tapi tidak bagus utk situasi yg membutuhkan keputusan cepat 'n tanggap yg biasanya terpaksa harus memihak...

[oomnya fahrel]

^
Yepz,
hanya bagus utk memahami 'n menelusuri peristiwa secara bebas nilai,
tapi tidak bagus utk situasi yg membutuhkan keputusan cepat 'n tanggap yg biasanya terpaksa harus memihak...

Bisa diperjelas maksudnya apa?

[nabeel]

Gak usah diperpanjang lagi.... sudah jelas Gusdur adalah salah satu Tokoh Sentral Islam Liberal.

[sarah_azizty]

ngerepotin aja masih ngurusin 'beliau'...

mau atheis kek, mau liberal kek...

Islam itu ya yang yakin dan mengamalkan al Quran da As Sunnah,

keluar dari itu.. ya lewat deh...

@ luxmile

teoritis ma analistis banget...jadinya njimet... 

[Kaezzar]

Walopun saya sendiri kurang sreg ma langkah GD, tapi terlalu lebay juga kalo dibilang gerakan Atheis...indikasi ke arah sana ga ada ko...apa iya GD pengen "meniadakan Tuhan" di negeri ini...

Kalo masalah kitab porno itu juga kayanya ada beberapa yg salah paham...kl yg saya liat dia cuma melakukan pengandaian, redaksi persisnya kurang tau, cuma kl g salah kurang lebih dia bilang "kalo orang mikirnya ngeres, nanti Quran juga bisa dibilang kitab pornon karena ada ayat ttg menyusui"....kl g salah si gitu 

@All
Benci boleh, tapi ingatlah bahwa kita tetap harus adil...dan rasanya ga perlu sampe mendoakan beliau cepet mati

Wallahualam
Wassalam

[oomnya fahrel]

Apakah perkataan Gus Dur cuma 'pengandaian'? Kita liat berikut ini wawancaranya:

      Erotisme merupakan sesuatu yang selalu mendampingi manusia, dari dulu hingga sekarang. Untuk mewaspadai dampak dari erotisme itu dibuatlah pandangan tentang moral. Dan moralitas berganti dari waktu ke waktu. Dulu pada zaman ibu saya, perempuan yang pakai rok pendek itu dianggap cabul. Perempuan mesti pakai kain sarung panjang yang menutupi hingga matakaki.

        Sekarang standar moralitas memang sudah berubah. Memakai rok pendek bukan cabul lagi. Oleh karena itu, kalau kita mau menerapkan suatu ukuran atau standar untuk semua, itu sudah merupakan pemaksaan. Sikap ini harus ditolak. Sebab, ukuran satu pihak bisa tidak cocok untuk pihak yang lain. Contoh lain adalah tradisi tari perut di Mesir yang tentu saja perutnya terbuka lebar dan bahkan kelihatan puser. Mungkin bagi sebagian orang, tari perut itu cabul. Tapi di Mesir, itu adalah tarian rakyat; tidak ada sangkut-pautnya dengan kecabulan.

JIL: Jadi erotisme itu tidak mesti cabul, Gus?

       Iya, tidak bisa. Anda tahu, kitab Rawdlatul Mu‘aththar (The Perfumed Garden, Kebun Wewangian) itu merupakan kitab bahasa Arab yang isinya tatacara bersetubuh dengan 189 gaya, ha-ha-ha.. Kalau gitu, kitab itu cabul, dong? ha-ha-ha’ Kemudian juga ada kitab Kamasutra.

         Masak semua kitab-kitab itu dibilang cabul? Kadang-kadang saya geli, mengapa kiai-kiai kita, kalau dengerin lagu-lagu Ummi Kultsum’penyanyi legendaris Mesir’bisa sambil teriak-teriak ‘Allah’ Allah’’ Padahal isi lagunya kadang ngajak orang minum arak, ha-ha-ha.. Sangat saya sayangkan, kita mudah sekali menuding dan memberi cap sana-sini; kitab ini cabul dan tidak sesuai dengan Islam serta tidak boleh dibaca.

     Saya mau cerita. Dulu saya pernah ribut di Dewan Pustaka dan Bahasa di Kuala Lumpur Malaysia. Waktu itu saya diundang Prof. Husein Al-Attas untuk membicarakan tema Sastra Islam dan Pornografi. Nah, saya ributnya dengan Siddik Baba.

      Dia sekarang menjadi pembantu rektor di Universitas Islam Internasional Malaysia. Menurut dia, yang disebut karya sastra Islam itu harus sesuai dengan syariat dan etika Islam. Karya-karya yang menurutnya cabul bukanlah karya sastra Islam. Saya tidak setuju dengan pendapat itu. Kemudian saya mengulas novel sastrawan Mesir, Naguib Mahfouz, berjudul Zuqaq Midaq (Lorong Midaq), yang mengisahkah pola kehidupan di gang-gang sempit di Mesir.

     Tokoh sentralnya adalah seorang pelacur. Dan pelacur yang beragama Islam itu bisa dibaca pergulatan batinnya dari novel itu. Apakah buku itu tidak bisa disebut sebuah karya Islam hanya karena ia menceritakan kehidupan seorang pelacur? Ia jelas produk seorang sastrawan brilian yang beragama Islam. Aneh kalau novel itu tidak diakui sebagai sastra Islam.

JIL: Gus, ada yang bilang kalau kelompok-kelompok penentang RUU APP ini bukan kelompok Islam, karena katanya kelompok ini memiliki kitab suci yang porno?

Sebaliknya menurut saya. Kitab suci yang paling porno di dunia adalah Alqur’an, ha-ha-ha.. (tertawa terkekeh-kekeh).

http://www.forumbebas.com/thread-7257-post-107632.html

[tuingtuing]

kalau saya sih mendoakan, semoga Gus Dur diselamatkan Allah dunia dan akhirat. Daripada mendoakan mati... apa untungnya buat kita, apa untungnya buat kita?

Memangnya kalo beliau mati cepet, liberal akan berhenti mengalir?

=====

Yang jelas... gerakan si gus dur sudah memasuki taraf politis. Makanya, menurut aye... Islam politik harus kuat.

Kaum liberal sadar betul bahwa kebangkitan (revivalisme) gerakan Islam sudah mencakup ranah sospolmasy... sementara pemikiran mereka yang tidak mengakar (alias aneh, syadz) di tubuh masyarakat. Makanya, jalan terakhir membela pemikiran mereka yaaa lewat konstitusi, hukum, politik... dll dll...suatu jalan yang gak "kepikiran" oleh Islam tradisionalis non-revivalis.

Ini menambah penyadaran buat saya, Islam politik itu perlu untuk membentengi ummat juga.

[Kaezzar]

@oomnya fahrel

JIL: Maksudnya?

Loh, jelas kelihatan sekali. Di Alqur’an itu ada ayat tentang menyusui anak dua tahun berturut-turut. Cari dalam InJIL kalau ada ayat seperti itu. Namanya menyusui, ya mengeluarkan tetek kan?! Cabul dong ini. Banyaklah contoh lain, ha-ha-ha’

Coba deh simak kutipan lanjutannya...memang itu pengandaian dr logika dia...dan mungkin ini yg dimaksud sindiran oleh luxmile...walopun saya pikir harusnya GD bisa memilih kata/perumpamaan yg lbh baik...
Kesal dan marah sih boleh2 aja...wajar aja ko, tapi kalo sampe berkepanjangan dan bahkan balas menghina dia ga menghasilkan kebaikan apa2 bwt kita atw dia
Yang ada kalo persolan ini diteruskan malah berpotensi menimbulkan gesekan antar umat Islam sendiri...jd lebih banyak mudharatnya ketimbang manfaatnya

kalau saya sih mendoakan, semoga Gus Dur diselamatkan Allah dunia dan akhirat. Daripada mendoakan mati... apa untungnya buat kita, apa untungnya buat kita?

Memangnya kalo beliau mati cepet, liberal akan berhenti mengalir?

Benul bin akur  

Wallahualam
Wassalam

[idrus_syah]

salah satu kehancuran kristen di barat dan amerika serikat adalah karena proses liberalisasi agama (gereja dijual trus atau ditutup karena udah gak ada jemaahnya) ... dan terbukti kristen di Asia masih dalam grafik menanjak karena pada militan kader2nya

jadi kalo proses liberalisasi diterapkan dalam Agama Islam ... tunggu aja kehancurannya (awal dekade 90-an adalah gerbong liberalisasi dibuka di Amerika sebebas-bebasnya... buktinya agama kristen turun 10% disana)

[oomnya fahrel]

@oomnya fahrel

Coba deh simak kutipan lanjutannya...memang itu pengandaian dr logika dia...dan mungkin ini yg dimaksud sindiran oleh luxmile...walopun saya pikir harusnya GD bisa memilih kata/perumpamaan yg lbh baik...

Oooh gitu, aneh memang yach

Kesal dan marah sih boleh2 aja...wajar aja ko, tapi kalo sampe berkepanjangan dan bahkan balas menghina dia ga menghasilkan kebaikan apa2 bwt kita atw dia
Yang ada kalo persolan ini diteruskan malah berpotensi menimbulkan gesekan antar umat Islam sendiri...jd lebih banyak mudharatnya ketimbang manfaatnya

Rasulullah hanya marah ketika Islam diserang, gak tau dech apakah beliau akan marah juga jika Al Qur'an "di sindir" plus orang-orang Islam hanya memakluminya

[Anis_WN]

Pernah waktu jaman gus dur jadi presiden dulu ada yg bilang, "Jangan salah, gus dur tuh punya pandangan 2 langkah ke depan, lho. Beda dgn orang2 kebanyakan..."

Kujawab, "Iya... Masalahnya, satu langkah lagi, masuk jurang. Mau?"

[Kaezzar]

Oooh gitu, aneh memang yach

Rasulullah hanya marah ketika Islam diserang, gak tau dech apakah beliau akan marah juga jika Al Qur'an "di sindir" plus orang-orang Islam hanya memakluminya

Entah ya...kalo saya jawabannya

Kesal dan marah sih boleh2 aja...wajar aja ko, tapi kalo sampe berkepanjangan dan bahkan balas menghina dia ga menghasilkan kebaikan apa2 bwt kita atw dia

kayanya udh jelas deh
Atw apakah Rasul senantiasa marah berkepanjangan terhadap seseorang...

Wallahualam
Wassalam